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 Stérilisation de la chienne

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Sin'
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MessageSujet: Stérilisation de la chienne   Jeu 23 Juil - 10:11

Bossea a écrit:
Déjà Denver sera castrer et lui ce sera pour sa santé. Boston est loin d'être le plus chiant donc pour Chelsea, je vois pas en quoi ça gêne qu'elle est ses chaleurs.
Alors si moi je veux pas d'enfant, je me fais stériliser pour ma santé? je comprend pas bien là.
Je dis pas ça méchament mais je cherche juste à savoir ce que ça fait qu'elle continue à les avoir.

Alors euh lol, comparer la stérilisation d'une chienne à un humain je vois pas trop le truc mais si tu veux savoir :
- pour réduire les tumeurs il faut stériliser avant les second ou troisièmes chaleurs au plus tard. Je ne sais pas si cela est identique chez l'humain mais on imagine mal dans tout les cas, savoir à 12 ou 15 ans si oui on non on aura, on voudra, des enfants.
- plus de risque de grossesse nerveuse qui sont très grave aussi dans certains cas (la chienne de ma mère à faillit y passer 2 fois)
- un accident arrive vite, quand, comme moi, on va sur les site d'assoc' d'animaux on fini par en avoir marre des gens qui font des portées à leurs chienne pour rien ou qui se retrouve avec des portées non désirée parce qu'un accident est arrivé, finalement les gens viennent voir les assoc' : "vous les prenez ou on les tue".

Et puis je suis désolée mais pour moi quand on aime son chien on fait tout pour qu'il vive vieux et en bonne santé et la stérilisation aide à celà, je n'ai pas le temps de tout écrire mais voilà un site : http://riouaussie.free.fr/sterilisation.htm

enfin perso, je pense que je me ferais "stériliser" quand ej ne voudrais plus d'enfant, et peut-être même le ferais-je à ma fille polyhandicapée d'ailleurs ! je ne vois pas où est le mal dans la stérilisation, comme tu ne vois pas où est le bien visiblement ...

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Marraine du p'tit Cuzco et du beau Appy
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ananas33
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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Jeu 23 Juil - 13:44

Je suis de ton avis pour tous ces avantages... Pour le moment je ne l'ai pas fait à Bahia, car je n'ai pas de male proche dans mon entourage, et peut la surveiller. Mais si je sens qu'il y a un risque trop important par rapport à ça, je n'hésiterais pas.

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Bossea
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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Ven 24 Juil - 0:21

Sin' a écrit:

Et puis je suis désolée mais pour moi quand on aime son chien on fait tout pour qu'il vive vieux et en bonne santé et la stérilisation aide à celà, je n'ai pas le temps de tout écrire mais voilà un site : http://riouaussie.free.fr/sterilisation.htm

enfin perso, je pense que je me ferais "stériliser" quand ej ne voudrais plus d'enfant, et peut-être même le ferais-je à ma fille polyhandicapée d'ailleurs ! je ne vois pas où est le mal dans la stérilisation, comme tu ne vois pas où est le bien visiblement ...

Qu'est ce que tu insinues par ces 2 phrases là au juste. Suspect
Je suis déçue de voir que l'on puisse penser ça de moi. Je donnerais ma vie pour mes chiens.

Perso, je suis comme Anaïs, si je vois que ça pause problème un jour vis à vis de la santé, je n'hésiterais pas une seconde, comme pour Denver. Lui, j'attend qu'il finisse sa croissance (conseil du véto).
En ce moment, quand je pars, les gars sont au garage et Chelsea dans mon couloir. Où est le risque?

Tout ce que je disais dans l'autre post j'ai que je me demandais si le chenil allait l'accepter en chaleur mais rien à voir avec mes 2 gars. Alors pourquoi en faire une histoire.

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Sin'
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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Ven 24 Juil - 12:54

Eeeeuuh, tu n'as pas du lire mon post ni aller sur le site en fait pour dire cela. Et d'ailleurs Anais non plus. je suis désolée les filles mais ce n'est pas parce que je vous apprécie que je vais mentir où changer mon opinion Very Happy
Et d'ailleurs effectivement si on surveille bien y'a pas de raisons qu'une portée imprévisible arrive, de plus, ce n'est pas le pire qu'il puisse arriver dans un sens. C'est un bel événement malgré tout.
par contre tout les soucis qui peuvent être éviter en stérilisant sa chienne, je ne vois aucune raison de ne pas les prendre en compte.

Enfin je n'insinue rien, franchement insinuer c'est un peu médiocre quand c'est pour faire du mal, j'ai plein de défaut mais pour le coup je suis franche ! Donc les phrases sont à prendre telle quelle : c'est comme ça que je réfléchi c'est ce que je me suis dis quand j'ai stérilisé Calis : "j'aime ma chienne alors je fais cela pour son bien, pour éviter des soucis dans le futur qui seront encore plus grave quand il s'agira d'opérer alors qu'elle est vieille"
et pour l'autre phrase ma foi je ne dis qu'une vérité : tu ne vois pas où est le bien de la stérilisation sinon tu la ferais, ça me parait logique.
Et puis tu me diras où tu vois que j'ai écrit que tu n'aimais pas tes chiens hein !

Enfin pour moi que le chenil accepte ou non Chelsea c'est rien comparé aux soucis qu'une non stérilisation peut engendré, c'est mon point de vue et comme toujours je le donne sans détours.

Enfin quand vous me dite que si ça pose un jour soucis vous le ferez, ça n'a aucun sens pour moi puisque c'est de la prévention et que ce n'est pas quand les soucis sont là qu'on fait de la prévention ça va de sois.

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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Ven 24 Juil - 23:35

j'aime pas les disputes Sad
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Sin'
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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Sam 25 Juil - 0:22

Moi j'aime pas mentir et ne pas dire ce que je pense, c'est comme être faux cul et dire dans le dos des gens !
Et puis c'est pas parce que j'ai un point de vue différent de beaucoup de monde qu'il faut qu'on s'engueule hein !

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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Sam 25 Juil - 0:27

Chacun fait ce qu'il veux dans la vie, si ce que je dis fais changer des opinions pour moi c'est tant mieux, si ça ne change rien c'est tant pis, point barre. Je ne dis pas tout ça pour me prendre la tête avec vous les filles, je le dis car on a pas toujours les yeux rivés sur tout, et entendre un autre son de cloche peux nous faire changer d'avis. Moi je vous dis ce qui est bon dans la stérilisation après dites moi ce qui est mauvais et ce qui est bien dans le fait de ne pas le faire !
Un débat, ce n'est a une dispute !

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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Sam 25 Juil - 10:13

Sin, je comprends ton point de vue d'autant plus que tu "t'occupes" de pas mal d'associations d'animaux abandonnés. C'est vrai que faire stériliser une chienne quand on n'a pas envie de la faire reproduire évite les mauvaises surprises. C'est vrai aussi, qu'une chienne non stérilisée peut plus facilement faire des grosses nerveuses, attraper un cancer ou autres maladies.

Bossea, je comprends aussi ton point de vue, j'ai beau avoir un male, il ne me viendrait pas à l'idée de le faire castrer.

Ceci dit, si j'avais un couple, je pense que je ferais stériliser la femelle pour éviter de devoir gérer les deux quand elle est en chaleur et aussi pour éviter les inconvéniants d'une femelle en chaleur (perte de sang, devoir faire attention aux males ...)

C'est d'ailleurs pour ça que je préfère avoir un male Wink
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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Sam 25 Juil - 12:03

Je viens de lire toute la page de ton lien sin'.
c'était très intéressant, et instructif, car j'ai appris plein de choses! je ne connaissais pas tous ces risques médicaux que peut avoir une femelle non stérilisée.
bon en même temps, j'ai un mâle! mais si un jour j'avais envie d'avoir une femelle, au moins, je prendrais ma décision en connaissance de cause! donc MERCI pour ces infos.

je ne prends pas part au débat cela dit, parce que Sin', tu as très bien énoncé ton avis et nous as très bien informées sur la chose
et d'un autre côté, parce que chacun fait ce qu'il veut. donc Bossea fait son choix pour sa chienne en connaissance des risques possibles (mais qui peuvent ne pas arriver dans le meilleur des cas), et je sais qu'elle s'en occupe très bien, et qu'elle fera attention au niveau du risque de saillie.

je suis comme BénéF, je n'aime pas trop les conflits, même si c'est un débat, quand on vous lit ça ressemble un peu à ça.
je me doute que Sin', tu prends cela très à coeur. c'est normal et c'est très bien! j'me reconnais un peu quand moi je parle à des gens qui ne connaissent pas certaines choses sur les chiens ou autre chose qui me touche.
Bossea aussi prend cela très à coeur car c'est sa chienne, et on sait qu'elle l'aime et elle a du se sentir un peu agressée comme si on lui jetait la pierre quoi. mais Sin' est franche et expose son point-de-vue, et c'est une qualité, il ne faut pas se vexer.

donc voilou, c'est vrai qu'avec un mâle on est moins embêtées hein BénéF?!!!
enfin il y a toujours le risque de la prostate en vieillissant, mais il y a toujours des risques de toute façon! quand on peut les diminuer c'est sûr que c'est intéressant avec les moyens dont on dispose aujourd'hui.

mais voilà, j'espère qu'aucune de vous deux ne prend trop la mouche, et que l'on va garder la bonne humeur sur le forum les filles!!! faut pas gâcher ça! faut que ça reste un débat.

je vous embrasse!
donne un coeur
PEACE AND LOVE!!!

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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Sam 25 Juil - 14:08

Sin' a écrit:

Et puis tu me diras où tu vois que j'ai écrit que tu n'aimais pas tes chiens hein !

Je pense que la première phrase que j'ai souligné parle d'elle même.
Je ne veux pas faire stériliser donc je veux pas qu'elle vive vieux, c'est comme ça que je le comprend et comme je dois comprendre la façon dont c'est écrit ...
Je comprend très bien les bienfait de la stérilisation, faut pas non plus me prendre pour une irresponsable un peu débile sur les bords et j'ai parfaitement lu ton lien, pas la peine de dire le contraire.

Je castre Denver déjà à contre coeur mais je n'ai pas le choix, c'est vraiment par obligation, C'EST POUR SA SANTE.
Pour moi, de stériliser ou castrer, ce n'est pas dans la nature des choses. Parce que Chelsea a les dents de travers, alors elle n'a pas le droit de vivre comme n'importe quel autre chienne?

Dans ton lien, il parle également beaucoup des fugues que ce soit chez les mâles comme les femelles. Ici, il n'en ai rien, tout comme Boston se fout total de Chelsea actuellement.
Et si elle était sortie en expo? ben elle n'aurait pas été stérilisée comme elle l'est actuellement. Alors pourquoi je changerais d'avis maintenant?
Si tu aimes prendre des solutions radical et prendre la facilité, ben tant mieux pour toi.
J'ai pris une femelle en connaissance de cause et je l'assume.

Mes chiens, je les connais par coeur, je sais tout ce dont ils ont besoin, je sais quand ça va pas et je sais pour quoi.
Une fois de plus, je connais les risques pour la femelle mais je connais également les risques pour un mâle.
Si c'était pour la stérilisé, je n'aurais pas pris ma fille. Ca a été clair dans ma tête dés le départ.

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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Sam 25 Juil - 15:20

Bossea a écrit:
Et si elle était sortie en expo? ben elle n'aurait pas été stérilisée comme elle l'est actuellement. Alors pourquoi je changerais d'avis maintenant?

rien ne t'empeche de faire des expo avec une chienne stérilisée (mais par contre avec un male oui on ne peut pas)

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Bossea
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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Sam 25 Juil - 17:23

Oui oui, je sais Armelle, c'était dans le sens où si elle avait été en expo, je me serais fait le plaisir d'avoir des bébés parce que oui c'est mon plaisir et non celui de Chelsea évidement. Wink

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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Sam 25 Juil - 20:43

je ne vois pas pourquoi on peut faire des expo avec une femelle stérilisée et pas avec un male Suspect c'est du sexisme lol!
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Bossea
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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Dim 26 Juil - 0:15

C'est juste que la femelle ça se voit pas contrairement au mâle. Razz

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Sin'
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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Dim 26 Juil - 1:25

Bossea a écrit:
Sin' a écrit:

Et puis tu me diras où tu vois que j'ai écrit que tu n'aimais pas tes chiens hein !

Je pense que la première phrase que j'ai souligné parle d'elle même.
Je ne veux pas faire stériliser donc je veux pas qu'elle vive vieux, c'est comme ça que je le comprend et comme je dois comprendre la façon dont c'est écrit ...
Je comprend très bien les bienfait de la stérilisation, faut pas non plus me prendre pour une irresponsable un peu débile sur les bords et j'ai parfaitement lu ton lien, pas la peine de dire le contraire.

Je castre Denver déjà à contre coeur mais je n'ai pas le choix, c'est vraiment par obligation, C'EST POUR SA SANTE.
Pour moi, de stériliser ou castrer, ce n'est pas dans la nature des choses. Parce que Chelsea a les dents de travers, alors elle n'a pas le droit de vivre comme n'importe quel autre chienne?

Dans ton lien, il parle également beaucoup des fugues que ce soit chez les mâles comme les femelles. Ici, il n'en ai rien, tout comme Boston se fout total de Chelsea actuellement.
Et si elle était sortie en expo? ben elle n'aurait pas été stérilisée comme elle l'est actuellement. Alors pourquoi je changerais d'avis maintenant?
Si tu aimes prendre des solutions radical et prendre la facilité, ben tant mieux pour toi.
J'ai pris une femelle en connaissance de cause et je l'assume.

Choisir la facilité en stérilisant sa chienne ? Non seulement ça coute des sous et je n'appelle pas ça chez moi une facilité mais surtout je ne fais surement pas ça pour m'éviter les chaleurs ou les fugues ou ce genre de futilités encore une fois j'ai fais ça pour sa santé future.
Dis moi le rapport entre ça et la facilité.

Aller contre la nature des choses ? En prenant un animal sauvage comme l'était le chien il y a des millions d'années ont la changé la nature des choses. Les chiens n'ont plus de prédateurs et ils dépendent des humains, trop peu nombreux pour s'occuper d'eux. La moindre des choses plutôt que tout le monde s'amuse à faire des portées à leurs chiens serait d'éviter que beaucoup d'entre eux ne meurt de souffrance dans le monde. Et donc en limitant un maximum les naissances puisqu'il y a déjà trop de chiens sur terre pour que les humains assument entièrement leur devoir envers eux.

Justement j'assume le fait d'avoir prit une femelle, je ne m'amuserais pas à lui faire faire une portée en étant pas une professionnelle, je ferais tout pour que sa vie se passe le mieux possible en la protégeant à mes yeux de la meilleur façon que ce soit et donc en la stérilisant pour lui éviter des malheur dans le futur qui pourraient raccourcir sa vie. je ne l'obligerais pas à prendre le mâle que j'aurais, moi, choisi pour elle, je ne l'obligerais pas à élever une portée quand, moi, je le souhaite.
La nature des choses si on la veux, il faut rendre leur liberté aux chiens.

pour ce qui est de changer d'avis en cours de route de toute façon comme je n'estime pas bon que les particuliers fassent des portées en grande majorité et qu'on peux sortir une chienne stériliser je ne vois pas le soucis.

Et puis puisque c'est pour son bien pourquoi le castrer à contre cœur ton chien ? moi ça me ferais plaisir de pouvoir arranger le bien être de mon chien. On ne peux pas toujours arranger les choses dans la vie pour qu'elles tournent bien alors quand on peux en faire un peu et mettre toute les chances de notre coté pour éviter les soucis on le fait avec plaisir.

Maintenant pour être constructif j'aimerais moi savoir pourquoi chacune de vous qui n'a pas stériliser son chien le fait. Je vous ai donner (et le lien aussi) les bienfaits de la stérilisation, donner moi l'inverse, je ne demande qu'à comprends moi. Quels sont les avantage de la non stérilisation ?


Sinon pour les expo et la stérilisation des mâle c'est peut-être parce qu'il n'y a pas bienfait à la castration ... j'avais posé la question mais je ne me souviens plus.

Enfin pour finir, avant, je pensais comme beaucoup d'entre vous, qu'il fallait les choses comme elles étaient, que els chiens sont là pour avoir des chiots ... mais après avoir lu beaucoup sur le sujet et appris sur les chiens je me rends compte que c'est une idée totalement fausse.
Puisqu'à mes yeux, puisque j'ai changé d'avis, pour mes chiennes, j'estime important d'informer et je l'épère au moins faire réfléchir les gens. je n'ai rien à perdre à ça et si ça ne marche pas au moins j'aurais essayé, voilà comment je vois tout ça; c'est pourquoi votre avis m'intéresse et ce que vous, vous pensez de cela est important pour moi, pour comprendre ce qui gêne dans la stérilisation puisque moi je n'y vois que des bonnes choses : ma fifille à plus de chance de vivre en bonne santé vieille.
Pas besoin de s'énerver, quand on croit à ce que l'ont dit, on expose son avis même si on espère toujours faire réfléchir les gens pour qu'ils pensent comme nous le croyons juste.

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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Dim 26 Juil - 2:20

Sin' a écrit:

Et puis puisque c'est pour son bien pourquoi le castrer à contre cœur ton chien ?

Parce que, j'avais tellement d'espérence quand Denver est arrivé à la maison que le fait de la castrer réduit mon envie à zéro. Tout comme avec Chelsea.
J'aurais préférer qu'il évite la table (où il y a un risque encore ici aussi) et qu'il est tout là où il faut, je pense que cela va de soit, non?

Voyons un autre sujet:
Un chien peut de faire écraser, se noyer par les courants, fuguer. Ca t'empêche de sortir tes chiennes en toute tranquillité? Tu les laisses enfermer chez toi pour limiter les risques?

Tous ces risque dont on parle, ils existent je suis d'accord mais à quel pourcentage? il faut arrêter de généraliser les choses.

Tu parles de limiter les portées car les chiens sont trop nombreux. Ben castrons tous les mâles aussi alors. Les gens s'amusent à faire des portées, ben excuse moi mais il y aura toujours des cons mais encore une fois, faut pas généraliser.
Par contre, je ne suis pas du genre à dire que les chiennes sont là pour faire des chiots. Elles peuvent très bien vivre avec leur chaleur sans pour autant faire une portée. Je suis contre les gens qui disent "ben ma chienne elle fait ce qu'elle veut" comme sur un site que j'ai vu dont l'éleveuse disait que c'est sa chienne qui décidait de se faire monter, conclusion depuis ses 6 mois et ce tous les 6 mois, sa chienne m'était bas. Comme quoi, on peut être professionnel et être largement pire que moi. Dans ce cas, il vaudrait peut être mieux que ce soit les particuliers qui s'en chargent car la plupart prendraient ça plus au sérieux.

Après je ne dis pas que je ne le ferais jamais c'est juste que pour le moment, je suis contre.

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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Dim 26 Juil - 20:25

Oui il y a un risque sur la table, c'est vrai, mais il est très minime : bien plus minime que les risque de la non stérilisation, bien que je ne sache pas les pourcentage, je pourrais les rechercher mais pour ma part je m'étais basé sur l'expérience de 2 amis vétos qui voient plus de chiens qui meurent de choses qui auraient pu être éviter avec la stérilisation que la stérilisation en elle même. je cherchais els chiffre pour que ce soit plus explicite car c'est intéressant de les connaitre exactement c'est vrai.

oui le risque zéro n'existe pas et comme il est impossible d'en éradiquer certains (ne plus les sortir par exemple qui aurait un impact négatif sur le chien) on peux quand même faire ce qu'on peux : par exemple même si Calis marche très bien au pieds je la sort toujours en laisse là où il y a des voiture, même si le trafic est léger, on ne sait jamais, ça va site vite. Et bien sur je suis très vigilante.

Castrer tout les mâles ... bah disons que le mâle il risque pas grand chose à part peut-être si cela existe, de se fouler la kekette Razz , comparé à la femelle je ne voit rien qui soit dangereux dans la procréation pour un mâle. Et puis si les femelles sont stériliser, il n'y a pas de raison que les mâles le soient aussi.
Apr_s je n'ai pas dis que tout les gens qui font des portées et sont "dans le métier" sont des gens qui respectent leurs chiennes, chiens et chiots, malheureusement. mais là, c'est la réglementation qui n'est pas à la hauteur.
Dans le monde on pourrait diviser la population en trois : celles (la grosse majorités) qui en pense à rien ou presque, et fait du mal à tout ce qui vit sur terre, ceux à l'inverse, qui font tout pour rattraper les erreurs de ces gens (les assoc' de protection animal, les personnes qui ramassent les déchets abandonnés par d'autre, ceux qui essaie de sauver les animaux plein de mazoute qui meurt sur les plages etc ... etc ) et enfin ceux entre les deux, qui ne font ni l'un ni l'autre.
'fin bon, de mon point de vue hein, et ce n'est que les "grande lignes", il y a toujours pire, et toujours mieux !

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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Dim 26 Juil - 20:46

contrairement à ce que tu penses Sin, il me semble qu'il y a également des risques pour les males
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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Dim 26 Juil - 21:28

Oui les mâles ont des risques.
Déjà ce sont d'énormes fugueurs pour la majorité. Et qui dit chiens en divagation, il risque pour sa vie à chaque coin de rue.
Mais pour rester dans le sujet. Une pénétration sans humain pour contrôler, la mâle est quasi sur de se retrouver sans penis car celui-çi se fracture et peu en mourir dans un coin.
Donc au final, le danger est pire que pour une femelle car peut être pris à temps chez elle.

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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Dim 26 Juil - 22:06

Oui en divagation c'est sur mais il y a des moyens de l'éviter je pense. Après je ne savais pas que les risque étaient si grand chez le mâle et que ça ne pouvait être fait sans contrôle d'humain ...
Ca fait encore plus peur du coup, mais alors oui al stérilisation chez le mâle est une bonne chose si on n'a pas moyen de l'empêcher d'aller faire des galipettes.

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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Dim 26 Juil - 23:53

non, je voulais parler d'autres risques. Mon malinois à eu une tumeur. Le chien d'une de mes amies a eu la même tumeur et la véto à voulu le castrer pour éviter que la tumeur ne revienne.
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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Lun 27 Juil - 13:38

Ah oui ok, il me semble qu'il y a un truc avec la prostate effectivement si je ne m'abuse la castration réduit aussi des risque pour le mâle mais comme je ne suis pas renseignée sur le sujet je n'en parle pas Wink

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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Mar 28 Juil - 0:05

je vais répondre à ta question Sin'

moi je n'ai pas fait stériliser ma chienne car avant de l'avoir, même si ce n'était pas mon premier chien, je n'étais pas au courant du fait que faire stériliser sa chienne avant les premières chaleurs réduisait le risque de tumeur mammaires dans le futur.
je pense que si j'avais été bien informé , je l'aurais fait stériliser.
A présent je ne sais plus trop si je dois prendre le risque de la faire endormir sachant qu'elle a déjà 5 ans.

Mon chien précédent était castré j'avais été contrainte à lui faire faire à cause d'une monorchidie.

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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Mar 28 Juil - 0:20

je sais que j'ai fait stériliser Aloïs l'année dernière et elle avait même pas 3 ans.

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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   Mar 28 Juil - 10:23

vali a écrit:
je vais répondre à ta question Sin'

moi je n'ai pas fait stériliser ma chienne car avant de l'avoir, même si ce n'était pas mon premier chien, je n'étais pas au courant du fait que faire castrer sa chienne avant les premières chaleurs réduisait le risque de tumeur mammaires dans le futur.
je pense que si j'avais été bien informé , je l'aurais fait stériliser.
A présent je ne sais plus trop si je dois prendre le risque de la faire endormir sachant qu'elle a déjà 5 ans.

Mon chien précédent était castré j'avais été contrainte à lui faire faire à cause d'une monorchidie.

je savais pas qu'on castrait des chiennes scratch lol!
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MessageSujet: Re: Stérilisation de la chienne   

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Stérilisation de la chienne
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